Amaranto Daniels Puello

"Caminar en el territorio significa redescubrir aprendizajes."

Foto: Universidad de Cartagena

Publicaciones, reconocimientos y experiencia:

CVLAC

Rosemary Pérez Lineros.
Usted defiende la idea del “Diálogo de saberes”, donde el conocimiento de los libros y la sabiduría del campesino valen lo mismo ¿qué le ha enseñado a usted eso de "caminar el territorio" y dar clases en nuestras comunidades que no se aprenda en un salón deuniversidad?

Amaranto Daniels Puello.
Sin lugar a dudas, esto es parte de un debate que no es de ahora. Cuando el gran investigador de este país, Orlando Fals Borda, plantea ese diálogo de saberes, a través de su crítica al eurocentrismo y al egocentrismo en las ciencias sociales, y plantea cómo la investigación-acción-participación permite redescubrir ese conocimiento y nuevas dinámicas a partir del diálogo con el territorio y con los actores localizados, campesinos, campesinas, indígenas, afros, y conocer esas particularidades que en las ciencias sociales nos enseñan a entender cómo son las características, las dinámicas sociales en cada territorio, las territorialidades que allí se construyen, y cómo muchas veces ese diálogo choca con argumentos teóricos, conceptuales, muy valiosos pero, que al final no dialogan con lo que allí hemos encontrado. Entonces, digamos que caminar el territorio significa redescubrir aprendizajes. Y eso rompe con esa condición del académico que lo sabe todo.

Yo siempre le digo a mis estudiantes que uno en el aula de clase lo que hace es reconstruir el conocimiento. Ese discurso de que el profesor es la autoridad máxima en un aula de clase dejó de ser así, porque a un niño o una niña lo educan desde el hogar, la familia, los amigos de la familia, los familiares, la cuadra, los amigos… y cuando llega a la escuela encuentra un profesor enciclopédico, con un currículo que no interpreta, muchas veces, la realidad de donde viene y ahí empiezan los choques y rupturas.

Rosemary Pérez Lineros.
Conversemos sobre el libro "Territorio, violencias y derechos humanos. Estudio de caso: Montes de María y Sur de Bolívar", escrito por usted en coautoría con Francisco Méndez Beltrán y editado por la Editorial Universitaria de nuestra Alma Mater, en el año 2025. Esta obra es el resultado de años de trabajo de campo y diálogos sociales en municipios que han sufrido históricamente la ausencia del Estado. Su investigación muestra que el Sur de Bolívar es inmensamente rico en oro, pero sus habitantes viven con niveles de pobreza alarmantes, llegando en algunos casos al 70% de pobreza multidimensional ¿Cómo explica que en medio de tanta riqueza natural se haya instalado un "círculo perverso" de economías ilegales que termina asfixiando a la comunidad?

Consulte este libro en
Repositorio Digital UniCartagena

Amaranto Daniels Puello.
Lo primero que debemos analizar es el divorcio que existe entre el Estado Social de Derecho, el marco constitucional que se plantea en la Carta Política de 1991 y los órdenes sociales territoriales que hay en Montes de María, Sur de Bolívar, Sur de Córdoba, Sierra Nevada de Santa Marta, en el Oriente Antioqueño. Es decir, el Estado nuestro, el concepto de Estado-Nación no logra afianzarse, no logra ni siquiera la soberanía del territorio, porque tenemos aproximadamente, en este momento, 40 estructuras criminales ligadas a actividades de economías ilícitas como narcotráfico, minería ilegal, extorsión, contrabando, lavado de activos, trata de personas, con un eje transversal simbiótico que es la corrupción político-administrativa. Entonces esas economías ilegales hoy en día han variado las dinámicas de los conflictos en Colombia. 

El ELN, las disidencias de la FARC, el Estado Mayor, la Segunda Marquetalia, el Clan del Golfo, no les interesa tomarse el poder político, les interesa tomarse los territorios, porque son el eje de esas economías ilegales. Entonces ese es un primer punto, la mutación de la violencia y del conflicto armado en Colombia. Y a partir de esa ruptura del orden constitucional, cuando tú vas a estos territorios que he mencionado, hay unos órdenes sociales alternos, en donde no existe, quizás, una legitimidad de ese Estado Social de Derechos, y en donde los actores sociales, campesinos, campesinas, terratenientes, las economías ilegales, el territorio, los grupos políticos, construyen un orden social en donde la incertidumbre, la ambivalencia, es parte inherente a su constitución. Y en donde no existe esa condición de Estado que se plantea en ciudades como Bogotá.

Esos órdenes alternos, hoy en día, tienen nueva dinámica. Y aquí hay que repensar el papel del Estado, de los diferentes actores de la sociedad colombiana, las élites empresariales, y las supuestas élites políticas. Y hay que entender que este es un estado que no es soberano porque no maneja el monopolio de las armas en el territorio.

Rosemary Pérez Lineros.
En la práctica, para un habitante de las zonas mineras o de los Montes de María, ¿qué significa que un grupo armado ilegal sea quien ponga las reglas, cobre "impuestos" a la cerveza o al ganado, e incluso intente influir en quién gana las elecciones locales?

Amaranto Daniels Puello.
Eso en Colombia ya lo conocíamos desde el año 2002, en donde se dio el primer fenómeno de la parapolítica. Con los profesores Luis Jorge Garay y Francisco Méndez, avanzamos en un estudio sobre estados híbridos. El estado híbrido es un estado donde conviven lo legal con lo ilegal, los grupos de crímenes organizados en alianzas perversas con sectores políticos que logran incidir sobre las elecciones, sobre la contratación estatal.

Hay tres factores claves para entender cómo funciona esto. Uno, es la subordinación del estado en lo público, es decir, hay intereses fuertes, poderosos, de grupos políticos electorales, de grupos de crímenes organizados que subordinan al estado local o territorial. Dos, la ocupación o sustitución del territorio por estructuras armadas, como lo hace el clan del Golfo, lo hace la Segunda Marquetalia. Y tres, que el escenario de la política, donde se deben definir las políticas públicas, está cooptado. Entonces hay una cooptación del estado, que es cómo estos grupos inciden en la contratación estatal, en la orientación del gasto, en la elección de gobernadores, incluso en las elecciones de los cargos públicos. Y eso es delicado porque esto erosiona. De hecho, incluso hay un fenómeno de aculturación, y es que en la medida en que le va bien con las economías ilegales, la gente respalda esa actividad en detrimento de lo legal.

Rosemary Pérez Lineros.
¿Cuál considera que es el principal aporte del Instituto y de la Universidad de Cartagena para transformar estas problemáticas y construir una "Paz Total" que sea real en las veredas y no solo en los documentos oficiales?

Amaranto Daniels Puello.
El libro muestra todos los talleres, reuniones y entrevistas que hubo. Y el recorrido por el territorio permite mostrar, primero, esa ruptura del orden constitucional. Seguimos creyendo que hay un estado que funciona en Bogotá y todo el país. Eso no es cierto. Segundo, muestra cómo todos los esfuerzos del país en políticas de descentralización fiscal, con mayores recursos en lo político, en elegir gobernantes, en lo administrativo, se le ceden funciones de manejar los servicios públicos y sociales. No ha logrado dar el mínimo estado de bienestar a las comunidades por la corrupción y por estas economías ilegales y esta simbiosis de estados híbridos.

Y tercero, el año pasado, se aprueba la ley de incremento de los recursos corrientes de la Nación a los territorios. Ahora mismo, en el presupuesto de la Nación, del total de ingresos corrientes se le gira el 21% a los municipios y departamentos. A partir del año entrante, se le va a girar el 37.5% en un lapso de ocho años. Es decir, va a haber mucha mayor cantidad de dinero para hacer obras. ¿Quién garantiza que estos recursos tengan un buen uso cuando tenemos estas estructuras ilegales y toda esta simbiosis de estados híbridos en el territorio? Yo creo que esa es una de nuestras mayores contribuciones es mirar cómo realmente concebimos lo que se llama democracia territorial. ¿Qué tipo de democracia tenemos en los territorios nuestros?

Escucha la entrevista completa en UdeC Radio.

Entrevista con Amaranto Daniels Puello